27/11/1967 – Rai Teche. Intervista a Michel Foucault in occasione della pubblicazione in italiano di «Les mots et les choses, une archéologie des sciences humaines», 1966 («Le parole e le cose. Un’archeologia delle scienze umane», trad. it. 1967). “Archeologica” è infatti la procedura con la quale Foucault tenta di ricostruire le condizioni di possibilità, la struttura entro cui il sapere e le sue manifestazioni si presentano nella storia.
“Archeologo dei saperi”, saggista letterario, professore al Collège de France, tra i grandi pensatori del XX° secolo, Foucault è l’unico intellettuale a realizzare il progetto storico-genealogico propugnato da Friedrich Nietzsche allorché segnalava che, nonostante ogni storicismo, continuasse a mancare una storia della follia, del crimine e del sesso. I lavori di Foucault si concentrano sull’analisi delle prigioni, degli ospedali, delle scuole e di altre grandi organizzazioni sociali. L’interesse per la dimensione autoritaria e costrittiva di tutte le forme organizzate di potere conduce Foucault alla pubblicazione di «Sorvegliare e punire», opera del 1975 che si concentra in maniera specifica sul ruolo sociale e sul significato filosofico del carcere. Il pensiero di Foucault può dunque considerarsi un’attenta lettura dell’attualità, con particolare interesse per le implicazioni fra potere e sapere, sessualità e cura di sé. Il sapere, con la sua evoluzione storica, sembra infatti condurre a nuove forme di asservimento dell’individuo, piuttosto che indirizzarlo verso una graduale emancipazione. Le opere di Foucault costituiscono dunque una critica aperta ed una messa in guardia ancora valida rispetto a questa cancellazione, non sempre manifesta, delle libertà dell’uomo.
From one of the comments on an earlier posting of this video
L’incontro è avvenuto a Milano nel 1968, organizzato da Eco e da Enzo Melandri, che è il primo degli intervistatori in questo breve video. Una foto dell’incontro è stata inserita nella riedizione Quodlibet di “La linea e il circolo” di Enzo Melandri. Eco e Melandri scommisero una birra su come Foucault avrebbe pronunciato “episteme”: alla francese, secondo Melandri, o alla greca, secondo Eco (vinse Melandri). L’incontro non fu organizzato per caso: Melandri, assieme a Celati, Calvino, Carlo Ginzburg, e altri, lavoravano al progetto di una rivista incentrata sul concetto di “archeologia”, che purtroppo non andò in porto (sia Celati che Calvino hanno scritto un saggio che ruota attorno all’archeologia: si tratta dei materiali di discussione del progetto). Inoltre, Melandri stava scrivendo “La linea e il circolo”, nel quale si confronta anche con Foucault.
Sarebbe interessante sapere da dove proviene questo video, e se è disponibile una verione più lunga.
Foucault News 
Reblogged this on Progressive Geographies and commented:
Archive footage of a 1968 discussion between Foucault, Umberto Eco and Enzo Melandri. Although Foucault responds in French, he is dubbed into Italian and it’s hard to hear what he says. As the comment posted above notes, it would be interesting to know if there is a longer version of this video anywhere – especially if the original French is audible.
I’ve added this to the list of Foucault audio and video recordings available online – https://progressivegeographies.com/resources/foucault-resources/foucault-audio-and-video-recordings/
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Hi Stuart,
I am a PhD student working on intellectual history, and I came across your post while looking for archival footage related to Foucault and Les mots et les choses. Many thanks for making this fascinating material available and for providing such valuable background information on it.
Since I do not understand Italian well enough to follow the interview directly, I used AI tools to help transcribe the Italian dialogue and voice-over, while checking the passages where Foucault’s original French remains audible against the recording. I have pasted the resulting transcription below, together with English translations, in the hope that it may be useful to you and to other researchers interested in this interview. I have distinguished throughout between Foucault’s audible French and the Italian voice-over, rather than attempting to reconstruct the inaudible French from the Italian.
00:04–00:13 — Enzo Melandri [Italian]
Nello scrivere Le parole e le cose, lei ha inteso scrivere un libro di filosofia o un libro di storia?
In writing Les mots et les choses, did you intend to write a book of philosophy or a book of history?
00:13–00:17 — Michel Foucault [French, audible]
Je n’ai écrit ni tout à fait un livre de philosophie, ni tout à fait un livre d’histoire.
I wrote neither quite a book of philosophy nor quite a book of history.
00:18–00:41 — Italian voice-over covering Foucault
Non è un libro di storia, né propriamente un libro di filosofia. È l’uno e l’altro insieme.
It is neither a book of history nor, strictly speaking, a book of philosophy. It is both at once.
È un libro di storia perché fa l’analisi dei fatti culturali che caratterizzano la civiltà contemporanea. Ed è un libro di filosofia perché si propone di diagnosticare quale sarà il futuro di questa cultura, partendo dall’analisi dei suoi valori morali, politici, linguistici e socio-economici.
It is a book of history because it analyses the cultural facts that characterize contemporary civilization. And it is a book of philosophy because it seeks to diagnose what the future of this culture will be, starting from an analysis of its moral, political, linguistic, and socio-economic values.
00:41–01:07 — Umberto Eco [Italian]
Sul suo libro è nato un moto di stupore da parte del grosso pubblico, quando il libro è stato tradotto con questo slogan: «L’uomo è una figura destinata a scomparire; l’uomo, un’invenzione recentissima, ha meno di duecento anni ed è già prossimo a morire». Vuole chiarire meglio questo slogan apparentemente così paradossale, offensivo, drammatico e apocalittico?
Your book caused considerable astonishment among the general public when it was summed up in this slogan: “Man is a figure destined to disappear; man, a very recent invention, is less than two hundred years old and is already close to death.” Could you clarify this apparently paradoxical, provocative, dramatic, and apocalyptic slogan?
01:08–01:13 — Michel Foucault [French, audible]
Non, non, il n’y avait aucune apocalypse dans cette annonce que l’homme était en train de disparaître…
No, no, there was nothing apocalyptic in this announcement that man was in the process of disappearing…
01:13–01:49 — Italian voice-over covering Foucault
Non ho fatto nessuna apocalittica previsione sulla scomparsa dell’uomo. La mia opera non è un saggio contro la civiltà occidentale, che ha come struttura portante l’uomo o la sua ragione, i suoi sentimenti, la sua morale della libertà.
I made no apocalyptic prediction about the disappearance of man. My work is not an essay directed against Western civilization, whose supporting structure is man—or his reason, his feelings, and his morality of freedom.
Ho inteso solo dire che la cultura e la scienza non conducono affatto alla scoperta dell’uomo e alla verità sulla sua natura e il suo destino. La cultura, la scienza ci permettono solo di analizzare le situazioni della società, economiche, politiche o linguistiche che siano.
I meant only that culture and science do not lead us to the discovery of man or to the truth about his nature and destiny. Culture and science allow us only to analyse the situations of society, whether economic, political, or linguistic.
Tanto è vero che, in questa nostra età della scienza, nel rapporto morale e politica, è la politica ad avere… [cut off by the edit]
Indeed, in our present age of science, in the relationship between morality and politics, it is politics that has… [sentence cut off by the edit]
01:49–02:07 — Umberto Eco [Italian]
Il suo libro ha suscitato una reazione robusta e indignata di Jean-Paul Sartre. È stato un fatto vivacissimo che ha alimentato le cronache della cultura francese; quindi vorrei le sue impressioni su questo episodio culturale.
Your book provoked a forceful and indignant reaction from Jean-Paul Sartre. It became a very lively affair in French cultural life, so I would like to hear your impressions of this episode.
02:08–02:16 — Michel Foucault [French, audible]
Vous autres, en Italie, vous avez la chance d’avoir connu des partis de gauche.
You in Italy have had the good fortune of having known left-wing parties.
02:16–03:17 — Italian voice-over covering Foucault
Voi italiani avete avuto la fortuna di essere stati in diretto contatto con movimenti di sinistra, cattolici o laici che siano, che hanno costituito per voi fermenti culturali positivi.
You Italians have had the good fortune to be in direct contact with left-wing movements, whether Catholic or secular, which have provided positive cultural ferment for you.
La sinistra italiana è anticonformista, sempre attenta al discorso culturale, non è dogmatica. In Francia invece, le sinistre, diciamolo pure cinicamente, hanno sempre optato per i buoni sentimenti e per l’ignoranza.
The Italian Left is nonconformist, always attentive to cultural debate, and not dogmatic. In France, by contrast, the Left—let us put it cynically—has always opted for good intentions and ignorance.
In Francia chi si schiera dalla parte della cultura o della conoscenza, per quel tanto di meticoloso e di tecnico che c’è in essa, è subito tacciato dal Partito comunista di schierarsi dalla parte dei cattivi sentimenti.
In France, anyone who takes the side of culture or knowledge, precisely insofar as it involves something meticulous and technical, is immediately accused by the Communist Party of siding with “bad sentiments.”
Credo che ci sia da operare in Francia una totale riconversione del sapere. Credo che occorra rivalutare il sapere secondo principi etici, sia in campo morale che politico.
I believe that a complete reorientation of knowledge needs to take place in France. I believe knowledge must be re-evaluated according to ethical principles, in both the moral and political domains.
Sapere non significa essere un tecnocrate. Il possedere delle conoscenze tecniche non significa, come pretende il Partito comunista francese, scegliere la destra a detrimento della sinistra politica, o il potere dei funzionari contro la democrazia.
To possess knowledge does not mean being a technocrat. Possessing technical knowledge does not mean, as the French Communist Party claims, choosing the Right over the political Left, or the power of officials over democracy.
03:17–03:29 — Michel Foucault [French, audible]
Savoir, ce n’est pas forcément être un technocrate. Avoir des connaissances techniques, ce n’est pas forcément opter pour la droite contre la gauche, pour le pouvoir des fonctionnaires contre la démocratie.
To possess knowledge does not necessarily mean being a technocrat. Having technical knowledge does not necessarily mean choosing the Right against the Left, or the power of officials against democracy.
I hope this is useful. Of course, the Italian voice-over cannot be treated as a verbatim transcription of Foucault’s French, but it does at least allow us to recover the substance of the passages in which his original voice is obscured.
Interestingly, the final passage provides a useful check: the Italian voice-over at 03:03–03:17 corresponds very closely to the French that becomes audible immediately afterwards at 03:17–03:29. This suggests that, at least here, the Rai Italian rendering follows Foucault’s wording quite closely.
Best wishes,
Xin Lin
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Dear Xin Lin,
Many thanks for this. This is really useful.
regards Clare
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